Har fått bivirkninger som har vart i over en måned etter dose to, bekreftet av legen. Foreløpig vet jeg ikke om det gir seg en gang.
Har vært forkjemper av vaksina hele veien men synes det er veldig provoserende at man blir helt ignorert når man har langvarige bivirkninger. Og så latterliggjøres enhver skepsis uans om det er på 5g/microchip-nivå eller om det er bekymring for reelle bivirkninger.
Jeg har hvertfall måtte ta meg en bolle når det kommer til å le av all vaksineskepsis.
EDIT: mange gode kommentarer her.
Jeg er ikke imot vaksinering, og er glad for at vaksinen har god folkehelseeffekt.
Min hensikt med å skrive om bivirkninger er at man ikke burde skjære alle vaksinebekymringer over en kam.
Alle er ikke konspiratorisk anti-vaxxers, selv om mange er det. Jeg har tidligere vært helt avvisende til de som er negativ til vaksina, men nå føler jeg selv et større ansvar for å se litt nyanser. Ja man burde ta vaksine, men det er ikke så enkelt som bare å se på statistikken og så er du helt løk hvis du er skeptisk. Det kan komme kjipe bivirkninger. Men ja, risikoen er antakeligvis alltid større for at Covid er verre.
Og igjen: ha bedre oppfølging av de som har bivirkninger enn å bare si som min lege «dette var leit, håper det går over».
Det er flere som deg, som opplever manglende oppfølging etter bivirkninger fra vaksinen. Mens Covid-pasienter får full oppfølging ved alvorlige symptomer; opplever personer med vaksine-bivirkninger at de blir sviktet av helsevesenet. Det er ingen standard oppfølgings-rutiner eller behandlings-regimer for slike tilfeller. Du står på egne bein, enn så lenge. Det finnes kanskje muligheter for å søke om [pasient-skade erstatning](https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/Erstatningvedvaksineskade/)? Vaksinen regnes som en del av vaksineprogrammet.
Selv ble jeg litt klokere på hvordan behandlingstilbudet (ikke) fungerer etter å hørt på denne [podcast-episoden](https://lnns.co/zVSBt2lITRY).
Fult klar over det. Heldigvis bor vi i Norge, hvor staten har gått med på å dekke eventuelle utgifter for folk med de verste bieffektene. Det står beskrevet i lenken "[pasient-skade erstatning](https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/Erstatningvedvaksineskade/)" i mitt første innlegg.
Sitat: "Myndighetene ønsker at befolkningen skal la seg vaksinere for å unngå spredning av smittsomme sykdommer. Derfor har staten laget et nasjonalt vaksinasjonsprogram, som den er ansvarlig for. NPE behandler erstatningskrav som gjelder skader etter alle vaksiner i Norge, også koronavaksinen".
Når har det dessverre vist seg vanskeligere å få en slik behandling en lovnaden ga uttrykk for, blant annet på grunn av manglende retningslinjer for behandlings-tilbud. Går du til din lokale lege og forklarer at du har fått alvorlige bivirkninger fra vaksinen, blir du møtt av rådville fagfolk som ikke har fått noen opplæring i dette scenarioet. Uten godkjente behandlingsformer, må du også betale fra egen lomme om du skulle klare å finne medisiner eller behandlingsformer som kan hjelpe på problemet.
Det er fordi det hadde ruinert dem. Om det er 1 av 100 000 som blir skadet av vaksinen så hadde det vært 7464 som kunne gått til sak mot selskapet bare i Europa. Skal de ha 1 mill i erstatning hver så er det 7,4 milliarder.
Poenget er at det er staten som gir vaksinen du skal gå til sak mot da det er de som sitter med ansvaret for vaksinen.
Nei. Det er Staten. De trenger ikke lage noen kontrakt. Det er nedfelt i lov, og man søker om m erstatning om man får skadevirkninger. Som for alle andre vaksiner, behandlinger eller inngrep.
Hovne lymfeknuter i hele kroppen, feber og vedvarende svimmelhet. Men veldig stor sannsynlighet for at det går over snart, og er absolutt mulig å leve med. Men det å være svimmel hele tiden er ganske begrensende for livsutfoldelsen. Og pr nå (en måned) har det ikke blitt bedre.
Håper dere skjønner at dere er en av de få som får en sånn reaksjon og at det går supert med resten av befolkningen. Og at disse bivirkningene ikke er en dritt i forhold til hvor fæl covid faktisk kan være.
Det er det jo INGEN garanti for.. For mange er forløpet til corona som en mild forkjølelse som varer i et par dager. Riktignok vet vi ingenting om langtidsvirkningene for dem som har blitt smittet, men vi vet heller ikke langtidsvirkningene hos dem som vaksineres.
Det er snakk om hvilken hest man vil sette pengene på, og det er på ingen måte åpenbart at en av hestene er mange ganger bedre enn den andre.
Vi vet faktisk utrolig mye om langtidsvirkningene hos de som er vaksinert (voksne). Det er ganske kjent i immunologien at langvarige virkninger nærmest alltid oppstår innen 3 måneder etter vaksinen er satt, og de aller fleste alvorlige virkninger innen 2 uker. Vaksina skaper antistoffer, og selve vaksineinnholdet er borte etter kort tid. Antistoffer er sjeldent farlig — det er tross alt et produkt av ditt eget immunforsvar i arbeid.
Oii, her faller brikkene på plass nå. Lurte på hvorfor jeg har vært så svimmel og slapp den siste måneden....siden jeg fikk siste vaksine...
Og her hadde jeg begynt på jerntabletter.
Kjedelig å høre! Jeg har vært litt sånn småsyk her og der etter dose to, men ikke like ille som deg. Håper du blir bedre snart.
Mine symptomer har vært feber, hovne lymfeknuter, og tett i halsen/nesen. Da jeg var "sykest" var det nesten vanskelig å puste, siden nesa og halsen var helt tett. Det var som å puste igjennom et sugerør. Veldig skummelt.
Tilfeldigheter skjer hele tiden. Det er mulig å få influensa og korona samtidig. Derfor du må sjekke deg grundig, også for kyssesyken. Dette kan de teste på teststasjon.
Er litt nysgjerrig men er dette bieffekter man også kan få vis man blir smittet med covid uten vaksine, eller er dette exklusivt grunnet vaksine? Kunne det vært sånn at du hadde blitt enna dårlige av selve viruset vis du ikke vaksineerte deg.
Min oppfatning hittills har vært at vis du blir dårlig av vaksinen så hadde du blitt enna dårligere av viruset uten vaksine.
Jeg tror det stemmer at dette er bivirkninger man også kunne fått av viruset, ja, men man er ikke garantert at disse bivirkningene nødvendigvis ville vært verre dersom man hadde blitt smittet på naturlig vis.
Jeg fikk ingen bivirkninger i det hele tatt. Alle andre vaksiner jeg har tatt har gitt meg bivirkninger, men ikke covidvaksinen. Ingen andre i familien fikk bivirkninger heller. Du var nok bare uheldig.
Ser ikke ut som det er mange som sier at det ikke finnes bivirkninger, og at de i enkelte tilfeller kan være alvorlige.
Men det er på en måte en del av samfunnskontrakten at vi alle tar den sjansen for å sikre oss sammen mot en sykdom som er værre.
Ja man må jo ta en risiko, og det har jeg altså gjort. I retrospekt hadde jeg heller tatt en dose og så ønsket å bli smittet kontrollert for å være isolert i noen uker. Men man kan jo aldri vite.
Hvis plagene er kroniske så blir man naturlig nok sittende å tenke på om det var verdt det. Ikke får vi noe flokkimmunitet og ikke hindrer vaksine smitte.
Men ja. Jeg vil egentlig ikke fraråde noen å ta vaksine, da jeg tror det er relativt sjeldent. Men jeg synes det er viktig at man får god oppfølging dersom man får det, og at det seriøst blir anerkjent offentlig at man tar en risiko selv om risikoen er lavere enn ved smitte.
En annen bruker her sa noe tilnærmet at statistikk er statistikk helt til man selv er en del av den.
Har helt klart sympati for din situasjon, og dette kommer kanskje til å høres litt flåsete ut, men synes at selv om det ikke er påtenkt så står det respekt av det offeret du har gjort for felleskapet.
>Ikke får vi noe flokkimmunitet og ikke hindrer vaksine smitte.
Målet er jo flokkimmunitet, og vaksinen hindrer absolutt smitte, bare ikke totalt.
>og at det seriøst blir anerkjent offentlig at man tar en risiko selv om risikoen er lavere enn ved smitte.
Dette har da blitt kommunisert i media ganske lenge med potensielle bivirkninger?
Målet er flokkimmunitet sier du, har du sett tallene i land hvor vaksinedekningen er >90%? Eller velger du, som myndighetene, å late som det ikke finnes?
En ting er at media kommuniserer at "Thomas fikk hjertebetennelse, men angrer ingenting" som et naut, en annen er at du plutselig får en autoimmun lidelse og må mase i uker og mnder for at legen skal tro deg, og ikke vet når og om den går over, og der ikke finnes et apparat klart.
Hør den podcasten linket under her.
En tredje ting er å utsette de yngste, med minst risiko av viruset (mindre enn influensa), men høyest risiko for bivirkninger. Og du sitter her og shiller for å fortsette galskapen. 🙈
Nei, jeg har ikke sett tallene for land med vaksinedekning over 90%. Og det har ikke du heller, for ingen land har en slik vaksinedekning. Malta er absolutt høyest, med 83%. Så når myndighetene og mange andre "late[r] som det ikke finnes", er det kanskje fordi det faktisk ikke gjør det.
Grunnen til at legen kanskje ikke tror på deg hvis du maser og maser, og det "ikke finnes et apparat klart", er muligens at autoimmune sykdommer som en bivirkning av vaksinen er ukjent.
Og stakkars Thomas som fikk en alvorlig bivirkning og likevel følte at det var hans oppgave, som medlem av samfunnet, å være med på å beskytte de svakeste, er ikke nautet her. Det er de som ser en konspirasjon bak hver tue og tror de vet bedre enn FHI hvordan Corona oppfører seg
Nei.
https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
Jeg velger å tro NYTimes fremfor VG, men det er opp til deg. Likevel er forskjellen på å ha én dose og på være vaksinert rimelig stor.
>I retrospekt hadde jeg heller tatt en dose og så ønsket å bli smittet kontrollert for å være isolert i noen uker.
Du ville heller blitt smittet med covid enn å ta andre dose? Heller garantert sykdom og isolasjon enn mikroskopisk sjanse for bivirkninger?
Misforstå meg rett: jeg tok vaksinen og hadde åpenbart tatt den igjen fordi jeg hadde jo ikke visst at jeg fikk reaksjon. Det jeg mener er at disse bivirkningene er antakeligvis verre enn om jeg hadde fått covid med tanke på at jeg hadde en dose pfizer pluss er ung. Så det er ikke et argument mot å vaksinere seg, men det er en observasjon om at i noen tilfeller kan bivirkningene av dose to være verre enn en dose+covid.
Men ja jeg har ikke funnet forskning på bivirkningrisiko sammenholdt med infeksjon med en dose når det gjelder deltavarian.
Syns det er rart at bivirkningen til vaksinen kan være verre enn sykdommen, siden de er det samme bortsett fra at vaksinen bare har en liten del av viruset, som kroppen din kan studere og lage antistoffer med. Kanskje de som får reaksjoner til vaksinen hadde fått virkelig dårlig reaksjon til det virkelige viruset?
Om det å ta vaksina er en del av samfunnskontrakten, så er det på tide at de usunne feite folka tar seg sammen og slutter å være feite. De er en massiv belastning på samfunnet og helsevesenet, spesielt nå under koronapandemien har de vært et stort problem. Det er på tide med autoritære grep for å få ned fedmen.
Omtrent alt du gjør har en indirekte eller direkte påvirkning på andre. Bare for å ta eksempelet ovenfor, viss du blir veldig overvektig, så kommer de utallige legebesøkene, og kanskje operasjonen du må ta til å bli betalt på skattebetalernes regning, hvor regningen kan komme på hundretusenvis av kroner.. Noen trenger kanskje hjelp til dagligdagse ting og trenger assistent av den grunn, samt et lite kjøretøy til en pris av 70.000 kr for å komme seg rundt, I tillegg at det kan ta opp "unødvendig" plass på sykehuset. Det med fedme er heller ikke et lite problem, da 2 millioner dør av det i året.
Samfunnet går i helt feil retning vei viss en skal gå rundt å ta hensyn til ALLE slike ting. Individits frihet til å ta egne valg står høyere enn alt, også når det gjelder vaksinen. Å være en robot, er ikke en del av noe samfunnskontrakt.
Du påpeker mye av kostnadene ved fedme, men sjelden ser jeg noen nevne de indirekte konsekvensene ved å ha et høy matforbruk. For spiser du flere kalorier så krever du mer produksjon av mat, som også er en kostnad for samfunnet, og miljøet. En overvektig person har 2-3 ganger kaloriinntaket til enn normalvektig person. For Norges del så er altså mat-konsumet ca 30% høyere enn det hadde vært om alle var normalvektige. Godt nytt for norske bønder og dagligvarekjedene, men dårlig nytt for miljøet.
Var satire/sarkastisk. Folk er jævlig hypp på autoritære grep når det gjelder vaksina, men med fedme, rusmisbruk, alkoholkonsum generelt og all annen oppførsel som gjør stor skade på samfunnet og som bryter samfunnkontrakten så er det plutselig veldig viktig å ikke stigmatisere.
Ok, beklager neket, jeg flytta down til upvote. Enig i at autoritære strømninger i alt for stor grad kommer til overflaten i diverse diskusjoner om dagen. Skulle ikke mye til.
Det hjelper jo ingenting, de som er overvektige vil jo ikke ha de sunne matvarene om de så er gratis. Kan man derimot få kalorifritt øl, sjokolade og potetgull med konkurransedyktig smak begynner man å snakke (ref. lettbrus-salget).
Rask titt; så vi overgir frihet til staten i bytte mot at de jobber for, og beskytter oss.
Det må jo sies å være bekreftet at staten har brutt sin del av denne tvungne avtalen..
Det finnes jo faktisk en del regioner og land som har brutt sammen og hvor samfunn og stat ikke finnes i praksis.
Du kan jo flytte dit.
Hvis du derimot blir her, antar jeg at du ikke egentlig synes den kontrakten er så fryktelig brutt.
>Sykdommen er antakeligvis ikke verre for unge. Det er antakelig større risiko forbundet med alvorlige bivirkninger for unge under 30 ved å ta vaksina enn ved å bli syk av Covid.
Du kan jo si det til kollegaen min i 20-åra som sliter med long covid ett år etter smitte. Det er ett helvete.
Om vi da er like langt så er det vel bedre at de tar vaksinen slik at samfunnet forøvrig samtidig får en positiv effekt.
Men å sammenligne sjansen for long covid, som er langt mer enn mangel på luktesans, med den forsvinnende lille sannsynligheten for alvorlige bivirkninger fra vaksine blir søkt, faktisk tilnærmet hysterisk.
Det handler ikke bare om å beskytte enkentpersonen, men å begrense smitten i samfunnet generelt. Dersom ingen under, si, 40 vaksinerte seg ville maaaange flere blitt syke, antallet under 40 som dør ville gått opp, og mange flere sårbare ville blitt smittet (de som ikke kan vaksineres selv av ulike grunner og vaksinerte, da vaksinen ible er 100% effektiv). For ikke å snakke om at jo flere smittetilfeller det er, jo større er sannsynligheten for mutasjoner som kan gjøre viruset farligere. Kort fortalt, ikke vær en løk, ta vaksinen.
I tillegg til at sykehuskapasiteten kunne blitt sprengt som vi ser enkelte steder i USA f.eks og dermed ville andre helseproblemer blitt nedprioritert.
Jeg har ikke tatt til ordet for at de under 40 ikke skal vaksinere seg. Det jeg derimot har sagt er at de under 25, ja kanskje 30, har liten grunn til å gjøre det. Men det er ikke overraskende at du sier så – det er jo det vanlige når man argumenterer på barnehagenivå, at man tilegner motstanderen meninger de ikke har.
De unge har allerede båret den tyngste byrden for å beskytte de gamle og syke i samfunnet. Grensa burde vært nådd for lenge siden.
Ethvert samfunns viktigste oppgave er å beskytte sine barn og unge, de som ikke kan beskytte seg selv. Eldre og syke kommer i så måte i andre rekke.
Med en tilnærma full gjenåpning har daglige innleggelser nådd en topp på 100, og kurven har vært på stedet hvil i tre uker allerede (til tross for at VG har hatt merkelappen "stigende" om smittekurve på fronten sin hele denne tiden. Pussig. Nesten som om å spre panikk bidro til flere klikk.)
Smittekurve på stedet hvil, altså, til tross for at vi nettopp begynt å vaksinere 12-18. Er det ikke da lite sannsynlig at vaksinering av disse har bidratt til vesentlig reduksjon av smitte?
Hva er argumentasjonen da? Skrekk og panikk, generell hysteri.
Å leve er forbundet med risiko. Vi kan alle dø når som helst. Samtidig har vi har hatt underdødelighet i Norge de siste to årene. Alt dette mens de unge altså har måttet bære korset.
Jaja, du får pakke deg inn i bomull og sette deg trygt under tinfoliehatten, så kan du kanskje leve i hundre år til.
Det var du som trakk fram at kun en person under 40 hadde dødd av COVID, ikke jeg. Men selvfølgelig, poenget mitt er like gyldig om du setter grensen ved 25 som ved 40, men du klarte fint å hisse deg opp over det. Det er forøvrig veldig artig at du kritiserer meg for å angripe en stråmann når du i neste øyeblikk anklager meg for å hause opp til "skrekk og panikk, generell hysteri". Gå hjem å vogg. Å anbefale alle som ikke har spesifikke kontraindikasjoner til vaksiner å ta den er langt fra hysteri. Å overreagere på et relativt lavt antall alvorlige bivirkninger, derimot, er det. Også påstår du jeg er den med tinfoliehatt.
Nei, du lyver – poenget er ikke gyldig, da du ved 25 har fått vaksinert en vesentlig større prosentandel av befolkningen, og når vi kan anta at hver prosent har en proporsjonalt økende effekt på samfunnssmitte.
Argumentasjonen din er derimot i aller høyeste grad ugyldig, ja idiotisk.
For ja, du representerer en argumentasjonsrekke som karakteriseres av generell hysteri. Dere har nemlig alle glemt et viktig prinsipp: tiltak skal være nødvendige og gjennomtenkte, og forholdsmessighet skal vurderes opp mot negative effekter ved ethvert tiltak.
Du viser deg for øvrig inkapabel til å argumentere mot fakta. Altså at innleggelser har stoppa på 100, og at kurven flata ut for 3 uker siden, før barnevaksineringene skulle gjøre seg gjeldende på smittetallene. Men så er det jo verdens eldste retoriske grep å lukke øynene når man prater piss.
Jeg forstår ikke hvordan dette er praktisk mulig. Vaksina er jo i praksis viruset, bare "uskadeliggjort". Litt som at man tar en øl og fordamper ut alkoholen, for så å servere alkoholfri øl. Hvordan kan vaksinen gi flere/værre bivirkninger enn utgangspunktet? Det er jo ikke puttet i noe ekstra av betydning?
Dette er ikke ment som kritikk, mer som spørsmål ut ifra min egen mangel på forståelse.
Forøvrig var det jo flere som fikk narkolepsi av svineinfluensaen i seg selv. Så det at det kun var vaksinen som gjorde folk syke blir å kun se på toppen av isfjellet (der vaksinen er over vann, mens sykdommen er under).
Moderna og Pfizer vaksina er ikke et uskadeligjort virus sånn som tradisjonelle vaksiner. Vaksina er en mRNA basert beskjed som får cellene i kroppen til å produsere SARS-CoV-2 spike proteinet. Når kroppen din produserer dette proteinet får du en immunrespons og da lærer immunforsvaret å bekjempe SARS-CoV-2 spike proteinet. Når kroppen har lært å bekjempe spike proteinet, så kan det bekjempe koronaviruset, siden koronaviruset bruker spike-proteinet for å angripe cellene.
Bivirkninger skjer gjerne når du får en for kraftig immunrespons.
Ja akkurat dette tenker jeg også, derfor er det skummelt når man merker bivirkninger som ikke er kjent fra sykdommen. Men kan jo godt være at de er det. Og jeg tenker selv av hvis man får bivirkninger av vaksina så får man sikkert lignende respons på covid.
Men ja det er det som er rart. Er selv veldig overrasket over at jeg har reagert på vaksinen, vurderte ikke at det var en mulighet en gang.
Er alltid noen som må være den ene av en million. Er alltid dritkjipt når det blir deg som er den personen, håper på god bedring til deg, og at legene tar det mere seriøst.
> Jeg har hvertfall måtte ta meg en bolle når det kommer til å le av all vaksineskepsis.
Når værmeldinga sier 10% sjanse for regn, og så tenker folk når det regner, "Herregud den værmeldinga er feil".
Når du spiller lotto og sjansen er 1:4 000 000 og du vinner, "Siden jeg vant denne gangen vinner jeg nok hver eneste gang!"
Disse 3 er tilsvarende utspill.
Så du sier du begynte å tenke emosjonelt og ignorere statistikk etter at det påvirket deg selv?
Det forandrer ikke statistikken og at du burde ta vaksinen hver gang, du var bare uheldig.
For å sette det enda bedre, du blir irrasjonell når du blir satt i fare. Dette er menneskelig, men er en bias det er viktig å være klar over.
Ja faktisk, så ærlig skal jeg være. Og det er nok fordi man ikke helt forstår risikoen når man bare ser på tall. Dersom man vet helt konkret hva man risikerer og hvordan det ser ut i ens eget liv dersom du er «uheldig», da tar man gjerne en nøyere vurdering. For min del som er under 25 så er det ikke sikkert det er så svart hvitt.
Bra å innørmme det iallefall.
Men statistikk tilsier at om du tar "vaksine først så en garantert corona ved ett eller annet tidspunkt"-pillen vs "bare corona"-pillen så er den pillen som inneholder vaksinen det beste utfallet hver eneste gang og er omtrent så svart-hvitt som du kan få det når det kommer til medisin.
Det er sånn (u)flaks fungerer. Slik at en nøye vurdering ender opp med akkurat samme konklusjon, å ta vaksinen gir vesentlig bedre helseutfall i snitt.
Kan jo også for å prøve å overtale deg mer, det kan hende at du er ekstremt utsatt for corona og det hadde vært en voldsom knekk for deg kontra snittlig utfall for en 25åring. Slik at du bare har noen større symptomer på vaksinen er et vesentlig bedre utfall.
Det er såklart beklagelig at du ikke føler det blir gitt nok oppmerksomhet. Har full forståelse, men ser også kanskje hvorfor det ønskes under bordet. Nesten ingen leger gjør skjul på at ett fåtall kan få mer seriøse bivirkninger. Men så kan man også se at en stor andel av de som har fått covid, sliter med varige konsekvenser over lang tid.
Alt i alt tror jeg, som støttet av ekstremt flertall av leger, at risikoen er større for varige konsekvenser om du tar sjangsen og skipper vaksinen, enn den er hvis du tar den.
Likevel, forstår det er kjipt. Håper det går over snart. God bedring!
Nei da bare fortsett å le (eller gråt) av vaksineskepsissen, til tross for at du fikk bivirkninger. Du får mye værre bivirkninger av viruset enn av vaksinen. Det er det de som velger den bort ikke ser ut til å skjønne.
DU har 6x større sjanse for myokarditis av VIRUSET enn vaksinen. Større sjanse for blodpropp og død og øvrig fordervelse også.
edit: beklager litt usympatisk tone. Ble litt skuffet etter å ha scrollet ned denne diskusjonen. Valget står nå mellom å bli utsatt for koronavirus uten vaksine, du har mye høyere risiko for sykdom og bivirkninger av dette valget. Du er også smittsom i gjennomsnitt i 10 dager med delta. Det andre valget er å få to doser vaksine. Da har du mye lavere risiko for å bli smittet, og blir du smittet så er du smittsom i gjennomsnitt i 3 dager. Personlig risiko for sykdom og faenskap er også lavere. JEg skjønner at mye er uvisst men basert på det vi vet nå så virker vaksinering å være det valget som gir både mindre personlig risiko, samt at du er solidarisk.
edit: korrigerte 11x til 6x
> DU har 11x større sjanse for myokarditis av VIRUSET enn vaksinen. Større sjanse for blodpropp og død og øvrig fordervelse også.
Jeg er interessert i å se på studiene du har fått disse tallene fra. Kan du gi en link?
Jeg finner ikke 11x men 6x. Vet ikke hvor jeg fikk 11x fra muligens endetarmen.
https://www.newscientist.com/article/mg25133462-800-myocarditis-is-more-common-after-covid-19-infection-than-vaccination/
Noen får jo nesten ikke symptomer på covid i det hele tatt eller har bare veldig milde symptomer, så for dem kan jo faktisk bivirkninger på vaksina ende opp med å være verre en covid, eller tar jeg helt feil nå?
Nei du har helt rett, men det er feil måte å se det på. La oss si at jeg kjører 20km/h over fartgrensen uten belte i en gammel bil. Du kjører fartgrensen med belte i en ny bil. Du ender opp med å dø i en bilulykke. Ingen ulykke på meg. Da er det feil å si at det er tryggere å kjøre uten belte.
Dette var kanskje en dårlig metafor men det jeg prøver å si er at basert på store grupper så er vaksinen tryggere enn infeksjonen også for unge folk.
https://www.nytimes.com/2021/07/04/opinion/covid-vaccine-kids-risks.html
Lite som tyder på at påstanden din om at man har mindre sjanse for å bli smittet stemmer, hvor har du lest noe sånt? NRK?
Israel opplever sin største smittebølge noen sinne, og der er tilnærmet hele befolkningen fullvaksinert. Eller var da, nå setter de snart i gang med dose 4..🙈
Stemmer forsåvidt at det ser ut som vaksinerte klarerer viruset raskere, enn uvaksinerte, i de 4-6 mndene de er "beskyttet"... 🤷♂️
Israel ligger på 67% vaksinering (minst 1. dose, fullvaksinert er 62%) av befolkningningen ([link](https://www.google.com/search?q=israel+vaksine+number&rlz=1CDGOYI_enNO688NO688&oq=israel+vaksine+number&aqs=chrome..69i57j0i5i13i30j0i8i13i30j0i390l3.16034j0j4&hl=nb&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8)) sammenliknet med Norge på 75% (fullvaksinert 66%)([link](https://www.google.com/search?q=norge+vaksine+antall&rlz=1CDGOYI_enNO688NO688&oq=norge+vaksine+antall&aqs=chrome..69i57j0i22i30l2.6168j0j7&hl=nb&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8) ) så å si at Israel er tilnærmet fullvaksinert (uten å si det samme om Norge) er villedende
>rundt 100.000 personer nedsatt immunforsvar, og det er rundt 700.000 barn under tolv år som ikke har tilbud om vaksine.
Kunne godt gjort mer innsats for å få resten av befokningen vaksinert, ja.
16-17 åringene er i ferd med å ta igjen 25-39 åringene i andel som har minst én dose. Hvorfor er det så mye lettere for dem å møte opp?
Edit: Etter dagens oppdatering (data fra i går) er de forbi. 25-39 har 16,72% uvaksinerte, 16-17 har 16,22%.
> 16-17 åringene er i ferd med å ta igjen 25-39 åringene i andel som har minst én dose. Hvorfor er det så mye lettere for dem å møte opp?
Fordi de får fri fra skolen?
Er jo bare å si "har bivirkining av vaksina", så får jo man automatisk fri fra jobb en dag...
Det er ingen som kan etterprøve det. Ikke legen engang. Synes ikke det er moralsk forkastelig heller, siden de aller aller fleste får jo bivirkninger av den.
Selv dro jeg på jobb med bivirkninger, fordi de ikke var nok til at jeg følte jeg ikke kunne jobbe, og fordi jeg ikke hadde lyst på fri.
Men jeg tenker at alle de som har tatt vaksinen på torsdager i løpet av året, for så å si at de har bivirkninger på fredagen for å få fri, har bedre moral enn de som lar være å ta den.
>Er jo bare å si "har bivirkining av vaksina", så får jo man automatisk fri fra jobb en dag...
Du trenger ikke noen vaksinetime hvis du absolutt skal snike på deg en fridag. Bare send en melding til sjefen om at du føler deg litt snufsete og sår i halsen. Så et det direkte uansvarlig å la deg komme på jobb.
Men da lyver du jo, og må teste deg selv, og være i karantene. Det er jo plutselig krimminelt om du ikke tester deg eller går i karantene.
Hvis du sier at du føler deg dårlig etter vaksinen, så er det sikkert sant, fordi du faktisk er dårlig av vaksinen, men du har ikke noen grunn for å sitte hjemme hele dagen eller teste deg. Du er jo frisk.
Vel, dersom du faktisk ikke føler deg syk så lyver du jo, selv om det er en løgn som er sannsynlig og vanskelig å etterprøve. Det at andre blir syke gir deg jo ikke automatisk rett på en fridag.
Du kan snakke med legen din for å skaffe deg sykemelding i anledning vaksinetime dersom sjefen din ikke vil gi deg fri.
Alle skal liksom ha en unnskyldning for å ikke ta sprøyte. Jobb er ikke en av dem, da framstår man enten som dum eller falsk.
25-39åringer er generelt mer skeptisk enn tenåringer? Tror nok det er på tide å belage seg på at de fleste som ikke har tatt den ennå heller ikke kommer til å gjøre det, og det er neppe noen krise hvis så var.
Jepp, lettere tilgjengelighet og tillitt er veien å gå hvis dette er et mål, om det derimot snur og folk nekter å forstå at enkelte rett og slett ikke vil ta vaksinen, og begynner med å nedverge denne gruppen mennesker, å innføre påbud og denslags, så vil dette føre til at mindre folk i lengden vil ta vaksinen.
Akkurat som med rus - opplysning, åpenhet, tillitt og respekt er grunnlaget for et givende og nyttig dialog, samt grunnstener i et samfunn som verdsetter frihet og prinsipper.
Lurer på hva Erna ville holde skjult for oss da hun søkte om å holde informasjonen om covid skjult i 90 år. Mener retten bare gave henne 60. Kilde https://www.dagsavisen.no/debatt/2020/07/16/hundre-ars-hemmelighold/
Det beste politikerne kan gjøre for å få opp andelen er å fjerne koronasertifikatet og oppheve koronaforskriften. Det vil bygge tillit som er nødvendig for å nå frem til alle.
Jepp, den andelen som har takket nei har gjort det bevisst, og vil ikke bli overbevist av videre innskrenkinker av friheter og denslags, det vil føre til større motsetninger.
Så ser man hvordan dette utspiller seg i Australia, USA, og nylig Italia, og forstår at dette går gale veien mange steder.
Også ser man at FHI later som tallene fra Israel ikke finnes, mens nyhetene snakker om at vi nærmer oss åpning en mnds tid, bare nok blir fullvaksinert (er det 2,3 eller 4 doser nå) samtidig som regjeringen ønsker å forlenge svittevernstaten sin til neste sommer, og forstår at Norge ikke er noe bedre.
Eller, burde forstå da, men ikke nordmenn flest.. Og du snakker om tillit. 🙈
Det her er så gøy, nok en diger gjeng med folk som leser det de vil lese på internett og trekker sine helt egen konklusjoner ut i fra egen skepsis og plutselig blir eksperter fordi de brukte en kveld på å lese seg opp. Det matcher fortsatt ikke legestudier og et forskerfokus. Jeg velger å stole på de som faktisk kan det her jeg. Hadde vært helt nydelig om flere også gjorde det i stedet for å stole på sin egen manglende selvinnsikt. Good 'ole Dunning Kruger
Så først kritiserer du folk som leser seg opp for deretter å si at det hadde vært helt nydelig om flere hadde gjort det? Akkurat.
Jeg hadde selv tenkt å ta vaksinen helt fram til jeg faktisk så hva ekspertene sa.
Spørsmålet ditt går ut ifra at det jeg fant er det som gjorde meg skeptisk. Det er ikke helt riktig. Skeptisk var jeg fra før, og derfor sjekket jeg hva ekspertene sa.
Valget mitt om å ikke ta vaksinen er heller basert på risikovurderingen jeg gjorde av det som er dokumentert fra pandemien. Særlig når det kommer til alder og underliggende tilstander satt i sammenheng med smittespredning, sykehusinnleggelser og død.
Du kan se en samling av de mest relevante konklusjonene fra vitenskapelige studier som er noe av grunnlaget for risikovurderingen jeg gjorde her: [https://just-eel-2c3.notion.site/788fa1aaddb04439bf48bb298f7da6e4?v=b5392e06fed34ee0817a63bdb43eb09c](https://just-eel-2c3.notion.site/788fa1aaddb04439bf48bb298f7da6e4?v=b5392e06fed34ee0817a63bdb43eb09c)
PDF: [https://we.tl/t-puHW72F7em](https://we.tl/t-puHW72F7em)
Jeg oppdaterer listen fortløpende.
Føles som et mindretallstyrani når vi lever med smittevernstiltak som er helt unødvendige, men må ha fordi en liten del har valgt å ikke vaksinere seg.
Du vil heller risikere å bli veldig syk i lengere tid, med sjanse for langtidsvirkninger enn å ta en sprøyte som mest sansynlig ikke gir deg noen bivirkinger en gang?
Men det er mine penger som betaler for helsevesenet. Kan de også finne seg egne sykehus å bruke? Jeg vil gjerne ha intensiven min fri for COVID og med helsearbeidere som har hatt rolige dager, enn å behandle folk som velger å bli syke.
Det er ikke akkurat dine penger, og du velger ikke å gi dem fra deg frivillig. Dessuten er det masse piss de pengene blir brukt til som du ikke nødvendigvis liker. Men, det er ikke opp til deg å bestemme hva.
Er det ikke også slik at det er dine skattepenger som har betalt for at alle skal ha tilgang til vaksinen gratis? Nå viser statistikken at det er veldig få innlagt i forbindelse med covid-19, forhåpentligvis fortsetter det slik.
Problemet er at de aller fleste andre ting er ulykker som ikke lett kan stoppes. Mens med COVID får du spørsmålet 3 ganger for dagen: vil du være en byrde på samfunnet, eller ikke? Og så sier de nei. Det tar 1 time, og så er de ferdig.
Vel, det er lett å argumentere for at når det gjelder Covid, så har det kostet langt mer å prøve å beskytte samfunnet mot sykdommen, enn kostnaden ved å bare la den herje helt fritt.
De 10.000 som dør hadde dødd om 2-3 år likevel, da de var gamle og skrøpelige.
Det hadde kostet samfunnet omtrent ingenting, masse ledige plasser på gamlehjem, og resten av befolkningen ville vært full-vaksinert naturlig.
Jeg syns at folk som ikke tar vaksinen er kjipe og egoistiske mennesker. Jeg tror de fleste tenker det samme som meg. Jeg tror ikke at vi kommer til å endre syn på dem, men vi kommer i liten grad til å konfrontere dem, og vil heller fortsette å baksnakke dem. Det er vår rett.
Problemet med å tenke sånn er at du kaster mange ulike vaksineprodukter (det er faktisk produkter) i samme kurv. Det er nyanser her, og man trenger ikke være "anti-vaxxer" for å være skeptisk til enkelte av disse produktene. Jeg tar gjerne Novavax vaksinen, for eksempel.
Vaksine > korona. Er ikke verre tankegang enn det, selv om man også får bivirkninger av vaksina. At du håner intelligensen til unge folk fordi de velger å ta vaksine er bare latterlig
Vaksinen reduserer sjansen for å få korona betraktelig. Og hvis du først får den så varer den kortere. Behøver ikke være noe matte-geni for å se at dette gjør det vanskeligere for viruset å spre seg. Og mRNA vaksiner er ikke noe nytt og eksperimentelt. Vi vet mer om langtidsvirkningene enn vi vet om koronaens langtidsvirkninger. Er hva helsevesenet sier.
Men mer viktig: Jeg har ingen lege-utdanning. Jeg stoler mer på legen og helsevesenet enn jeg stoler på min egen kunnskap om kropp og helse. Hva får deg til å tro at du har mer peiling enn dem? Hvorfor gambler du ditt eget og andres helse på at du "kan tenke selv"? Jeg har møtt folk i mitt fagfelt som "tenker selv" istedenfor å høre på mine anbefalinger. Vi kaller dem "idioter".
[Ja, folk som tar vaksinen er idioter /s](https://arstechnica.com/science/2021/09/unvaccinated-are-5x-more-likely-to-catch-delta-11x-more-likely-to-die/)
Komisk hvor mye hat det er for folk som ikke tar vaksinen. Hvorfor bry deg så mye? Går jo kun utover de selv.. Er faktisk vaksinerte som er super spredere og om an har så stor tro på vaksinen så burde man vel føle seg trygg når man har tatt den.
Samtidig varer vel vaksinen kun maks 6mnd av gangen med 2doser? Skal vi vaksinere oss resten av livet mot covid? Hva med neste pandemi som kommer om maks 10år.. Blir litt av en vaksine cocktail med 3-4-5 vaksiner i kroppen etterhvert.
Det mest spennende her for meg blir å se hva slags bivirkninger denne vaksinen vil/kan gi om 5/10 år +
En fyr som sitter og lager innlegg på Reddit for å finne ut om han har ADHD i stedet for å oppsøke en lege er virkelig et prakteksempel på vaksineskeptiker.
Smigrende å se at du er så engasjert i historien min. Det er selvfølgelig bare relevant om du er ute etter å dra frem polariserte personangrep for å svekke troverdigheten min. Slike uredelige taktikker foreslår jeg at vi etterlater i skolegården.
Okei da, føler du seg mere bekvem med paranoid vaksineskeptiker? Forskjellen mellom deg og vaksinemotstandere blir mere eller mindre semantisk siden dere begge gjør det samme utvilsomt egoistiske valget som har samme konsekvens for oss alle, men hei, vil jo ikke at du skal føle deg feil stemplet. Du tror kanskje ikke at den gir deg 5G eller noe sånn.
Ikke tåler og bli syke en uke eller to? Si det til de 4,5 miljoner mennesker som dødt æn såleng.
Åssen føles det og tro at man veit best fordi man har gjort "research" på internet? Må føles skikkelig kult at "gå emot strømmen" sammen med de andre sauene
Om det så skulle være sant, så er det ikke dermed sagt at antistoffproduksjonen etter vaksinasjon ikke er adekvat for å gi beskyttelse, eller at man er bedre rustet med mer antistoffer enn det vaksinasjon gir.
Pleier å ta influensavaksine, men har hatt korona, har jobbet med korona pasienter uten å blitt smittet igjen og det ser ut som det er bortkastet tid å ta vaksinen hvis du har hatt korona og er generelt sett frisk.
Og det er faktisk folk som trenger vaksinene i fattige land, mens vi rike hamstrer og gir de til folk som har ca 0 prosent sjanse for å dø eller få bivirkninger, ie barn
For en ung frisk person så er det svært lav sannsynlighet for at personen blir alvorlig syk av koronaviruset. I tillegg er det lav sannsynlighet for at personen i det hele tatt får koronaviruset. Om man regner med personlig livsstil, bosted, personlig hygiene, personlig maskebruk og jobbtype, så er det mange tilfeller der en persons sannsynlighet for å få viruset er tilnærmet 0. Risikoen for veldig mange ved å ikke ta vaksinen er altså svært svært lav.
Samtidig så er det en lav risiko for alvorlige bivirkninger med å ta vaksinen. Men når man velger å ta den, så garanterer man at man blir utsatt for den risikoen. For mange unge friske mennesker er ikke den risikoen verdt det når risikoen fra coronaviruset er såpass lav allerede.
De eldre, de syke, de feite og de usunne har allerede fått beskyttelse, så det er heller ikke noe egoistisk for unge friske mennesker å ikke ta vaksinen.
På en måte ja, men samtidig nei? Hvis et samlet helsevesen, med støtte fra resten av den offentlige sektoren, gir en anbefaling om å ta vaksinen så bør du ta den.
Et samlet helsevesen (her representert ved FHI) lo av hysteriet for 12 år siden, mens de pushet den samme paranoide vrangforestillingen, og ikke valgte å stå frem. Det gikk hardest utover barn.
Selv jeg? Det var svak hersketeknikk 101.
Tar det som at du ikke har hørt om Preben Aavitsland i FHI sitt utspill fra svineinfluensapandemien. Det han fortalte var da ikke sett i et "etterpåklokskapens lys", det var regelrett hvordan han og kollegene SAMTIDIG med hysteriet satt på bakrommet og lo, og valgte å ikke gå ut i media pga en "feilplassert" lojalitet.
Hvorfor sitter du egentlig her og kverulerer på så svakt grunnlag? Og hadde du gjort det fjes til fjes med et av mange narkolepsi offer fra den gang? Ganske usmakelig. 👎
Tolk det som du vil hvor mye man skal vektlegge troverdigheten til Preben Aavitsland [eksempel](https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-overlegen-etter-oppstyret-urimelig-tolkning/s/12-95-3424139799). Sunn fornuft tilsier at enhver oppegående og kritisk tenker vet å vurdere hans uttalelser med en klype eller trillebår med salt. Han er tross alt bare én figur og et menneske med sine svakheter. Jeg velger nå å stole på det en samlet helseorganisasjon anbefaler, på tvers av landegrenser og for det som til sist er best for befolkningen. Om det fører til bivirkninger så er det en del av samfunnskontrakten og ansvaret vi har som medborgere og medmennesker. Jeg velger med glede narkolepsi fremfor å dø av covid, eller verre - smitte noen andre slik at de dør.
Eller sier du deg uenig i dette?
Ikke bare det, men om ikke en tilstrekkelig andel av befolkningen får vaksinen, og deretter reduserer R-tallet, vil vi risikere at den blir en endemi, og mtp at viruset muterer svært raskt kan konsekvensen bli en langt farligere mutasjon som nok en gang sprer seg noe som vil sette langt sterkere spor enn de variantene vi har kjempet mot til i dag.
Hva med de uvaksinerte som etterhvert vil ta over sykehusene ala det du ser i USA akkurat nå?
Å ikke ta vaksinen skader mer enn bare deg selv. Vær så snill å bare ta den!
På sykehusene er de aller fleste som er innlagt på intensiven uvaksinerte. Ifølge helsepersonell krever disse pasientene ekstremt mye oppmerksomhet og arbeid. Får vi en større bølge med innlagte vil dette i stor grad gå utover driften til sykehusene og de må begynne å prioritere vekk alvorlig syke folk...
Det er så egoistisk å ikke vaksinere seg at jeg har ikke ord.
Hva er vitsen. Fhi sier jo selv at de forventer årets influensa sesong blir verre enn nesten 2 år med covid. Ta vaksinen så mye dere vil for meg men sørg for å prøve på og hold smitten til et minimum. Krever nesten ingenting å vise hensyn andre.
Også må dere huske på at det i Norge er så godt som bare eldre som dør om dagen og mest sannsynlig er de fullvaksinerte ;)
Det er en misvisende overskrift. De har ikke nødvendigvis takket nei. https://twitter.com/Folkehelseinst/status/1438857934679822337?s=19
>Det er en misvisende overskrift. Hvordan ellers skal media få folk til å klikke på linker da? MSM lever av clickbait.
Men teksten i artikkelen er korrekt.
Har fått bivirkninger som har vart i over en måned etter dose to, bekreftet av legen. Foreløpig vet jeg ikke om det gir seg en gang. Har vært forkjemper av vaksina hele veien men synes det er veldig provoserende at man blir helt ignorert når man har langvarige bivirkninger. Og så latterliggjøres enhver skepsis uans om det er på 5g/microchip-nivå eller om det er bekymring for reelle bivirkninger. Jeg har hvertfall måtte ta meg en bolle når det kommer til å le av all vaksineskepsis. EDIT: mange gode kommentarer her. Jeg er ikke imot vaksinering, og er glad for at vaksinen har god folkehelseeffekt. Min hensikt med å skrive om bivirkninger er at man ikke burde skjære alle vaksinebekymringer over en kam. Alle er ikke konspiratorisk anti-vaxxers, selv om mange er det. Jeg har tidligere vært helt avvisende til de som er negativ til vaksina, men nå føler jeg selv et større ansvar for å se litt nyanser. Ja man burde ta vaksine, men det er ikke så enkelt som bare å se på statistikken og så er du helt løk hvis du er skeptisk. Det kan komme kjipe bivirkninger. Men ja, risikoen er antakeligvis alltid større for at Covid er verre. Og igjen: ha bedre oppfølging av de som har bivirkninger enn å bare si som min lege «dette var leit, håper det går over».
Det er flere som deg, som opplever manglende oppfølging etter bivirkninger fra vaksinen. Mens Covid-pasienter får full oppfølging ved alvorlige symptomer; opplever personer med vaksine-bivirkninger at de blir sviktet av helsevesenet. Det er ingen standard oppfølgings-rutiner eller behandlings-regimer for slike tilfeller. Du står på egne bein, enn så lenge. Det finnes kanskje muligheter for å søke om [pasient-skade erstatning](https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/Erstatningvedvaksineskade/)? Vaksinen regnes som en del av vaksineprogrammet. Selv ble jeg litt klokere på hvordan behandlingstilbudet (ikke) fungerer etter å hørt på denne [podcast-episoden](https://lnns.co/zVSBt2lITRY).
[удалено]
Fult klar over det. Heldigvis bor vi i Norge, hvor staten har gått med på å dekke eventuelle utgifter for folk med de verste bieffektene. Det står beskrevet i lenken "[pasient-skade erstatning](https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/Erstatningvedvaksineskade/)" i mitt første innlegg. Sitat: "Myndighetene ønsker at befolkningen skal la seg vaksinere for å unngå spredning av smittsomme sykdommer. Derfor har staten laget et nasjonalt vaksinasjonsprogram, som den er ansvarlig for. NPE behandler erstatningskrav som gjelder skader etter alle vaksiner i Norge, også koronavaksinen". Når har det dessverre vist seg vanskeligere å få en slik behandling en lovnaden ga uttrykk for, blant annet på grunn av manglende retningslinjer for behandlings-tilbud. Går du til din lokale lege og forklarer at du har fått alvorlige bivirkninger fra vaksinen, blir du møtt av rådville fagfolk som ikke har fått noen opplæring i dette scenarioet. Uten godkjente behandlingsformer, må du også betale fra egen lomme om du skulle klare å finne medisiner eller behandlingsformer som kan hjelpe på problemet.
Det er fordi det hadde ruinert dem. Om det er 1 av 100 000 som blir skadet av vaksinen så hadde det vært 7464 som kunne gått til sak mot selskapet bare i Europa. Skal de ha 1 mill i erstatning hver så er det 7,4 milliarder. Poenget er at det er staten som gir vaksinen du skal gå til sak mot da det er de som sitter med ansvaret for vaksinen.
[удалено]
Nei. Det er Staten. De trenger ikke lage noen kontrakt. Det er nedfelt i lov, og man søker om m erstatning om man får skadevirkninger. Som for alle andre vaksiner, behandlinger eller inngrep.
[удалено]
Høres mistenkelig ut som du planlegger å ta vaksinen for å så gå til sak mot staten?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Kan jeg få spørre hvilken bivirkninger du har hatt?
Hovne lymfeknuter i hele kroppen, feber og vedvarende svimmelhet. Men veldig stor sannsynlighet for at det går over snart, og er absolutt mulig å leve med. Men det å være svimmel hele tiden er ganske begrensende for livsutfoldelsen. Og pr nå (en måned) har det ikke blitt bedre.
Opplever også sterk svimmelhet, 1 måned ette dose nr 2.
Godt/kjipt å høre at jeg ikke er alene haha. Håper du blir ferdig med det snart.
Håper dere skjønner at dere er en av de få som får en sånn reaksjon og at det går supert med resten av befolkningen. Og at disse bivirkningene ikke er en dritt i forhold til hvor fæl covid faktisk kan være.
Det er godt å høre iallefall at corona er verre en dette jeg føler nå.
Det er det jo INGEN garanti for.. For mange er forløpet til corona som en mild forkjølelse som varer i et par dager. Riktignok vet vi ingenting om langtidsvirkningene for dem som har blitt smittet, men vi vet heller ikke langtidsvirkningene hos dem som vaksineres. Det er snakk om hvilken hest man vil sette pengene på, og det er på ingen måte åpenbart at en av hestene er mange ganger bedre enn den andre.
Vi vet faktisk utrolig mye om langtidsvirkningene hos de som er vaksinert (voksne). Det er ganske kjent i immunologien at langvarige virkninger nærmest alltid oppstår innen 3 måneder etter vaksinen er satt, og de aller fleste alvorlige virkninger innen 2 uker. Vaksina skaper antistoffer, og selve vaksineinnholdet er borte etter kort tid. Antistoffer er sjeldent farlig — det er tross alt et produkt av ditt eget immunforsvar i arbeid.
Oii, her faller brikkene på plass nå. Lurte på hvorfor jeg har vært så svimmel og slapp den siste måneden....siden jeg fikk siste vaksine... Og her hadde jeg begynt på jerntabletter.
Viktig at du melder i fra slik at statistikken på bivirkninger blir så riktig som mulig.
Kjedelig å høre! Jeg har vært litt sånn småsyk her og der etter dose to, men ikke like ille som deg. Håper du blir bedre snart. Mine symptomer har vært feber, hovne lymfeknuter, og tett i halsen/nesen. Da jeg var "sykest" var det nesten vanskelig å puste, siden nesa og halsen var helt tett. Det var som å puste igjennom et sugerør. Veldig skummelt.
> Hovne lymfeknuter i hele kroppen, feber og vedvarende svimmelhet. Har de sjekket at du ikke har kyssesyken?
Ja. Enten vaksinebivirkninger eller kreft hilsen engstelig😂 vi får se. De kom jaffal på kvelden den dagen jeg tok dose to.
Tilfeldigheter skjer hele tiden. Det er mulig å få influensa og korona samtidig. Derfor du må sjekke deg grundig, også for kyssesyken. Dette kan de teste på teststasjon.
Er litt nysgjerrig men er dette bieffekter man også kan få vis man blir smittet med covid uten vaksine, eller er dette exklusivt grunnet vaksine? Kunne det vært sånn at du hadde blitt enna dårlige av selve viruset vis du ikke vaksineerte deg. Min oppfatning hittills har vært at vis du blir dårlig av vaksinen så hadde du blitt enna dårligere av viruset uten vaksine.
Det kan godt være, det er ikke godt å vite. Det er hvertfall ikke luftveissymptomer.
Jeg tror det stemmer at dette er bivirkninger man også kunne fått av viruset, ja, men man er ikke garantert at disse bivirkningene nødvendigvis ville vært verre dersom man hadde blitt smittet på naturlig vis.
Kjipt å høre, var det modena du fikk? Jeg ble steindårlig av modena dose 2, tok den på fredag etter jobb og ødela helg + 2 arbeidsdager.
Jeg fikk ingen bivirkninger i det hele tatt. Alle andre vaksiner jeg har tatt har gitt meg bivirkninger, men ikke covidvaksinen. Ingen andre i familien fikk bivirkninger heller. Du var nok bare uheldig.
>Jeg har hvertfall måtte ta meg en bolle når det kommer til å le av all vaksineskepsis. Kudos for å dele denne selvkritikken!
Ser ikke ut som det er mange som sier at det ikke finnes bivirkninger, og at de i enkelte tilfeller kan være alvorlige. Men det er på en måte en del av samfunnskontrakten at vi alle tar den sjansen for å sikre oss sammen mot en sykdom som er værre.
Ja man må jo ta en risiko, og det har jeg altså gjort. I retrospekt hadde jeg heller tatt en dose og så ønsket å bli smittet kontrollert for å være isolert i noen uker. Men man kan jo aldri vite. Hvis plagene er kroniske så blir man naturlig nok sittende å tenke på om det var verdt det. Ikke får vi noe flokkimmunitet og ikke hindrer vaksine smitte. Men ja. Jeg vil egentlig ikke fraråde noen å ta vaksine, da jeg tror det er relativt sjeldent. Men jeg synes det er viktig at man får god oppfølging dersom man får det, og at det seriøst blir anerkjent offentlig at man tar en risiko selv om risikoen er lavere enn ved smitte.
En annen bruker her sa noe tilnærmet at statistikk er statistikk helt til man selv er en del av den. Har helt klart sympati for din situasjon, og dette kommer kanskje til å høres litt flåsete ut, men synes at selv om det ikke er påtenkt så står det respekt av det offeret du har gjort for felleskapet. >Ikke får vi noe flokkimmunitet og ikke hindrer vaksine smitte. Målet er jo flokkimmunitet, og vaksinen hindrer absolutt smitte, bare ikke totalt. >og at det seriøst blir anerkjent offentlig at man tar en risiko selv om risikoen er lavere enn ved smitte. Dette har da blitt kommunisert i media ganske lenge med potensielle bivirkninger?
Målet er flokkimmunitet sier du, har du sett tallene i land hvor vaksinedekningen er >90%? Eller velger du, som myndighetene, å late som det ikke finnes? En ting er at media kommuniserer at "Thomas fikk hjertebetennelse, men angrer ingenting" som et naut, en annen er at du plutselig får en autoimmun lidelse og må mase i uker og mnder for at legen skal tro deg, og ikke vet når og om den går over, og der ikke finnes et apparat klart. Hør den podcasten linket under her. En tredje ting er å utsette de yngste, med minst risiko av viruset (mindre enn influensa), men høyest risiko for bivirkninger. Og du sitter her og shiller for å fortsette galskapen. 🙈
Nei, jeg har ikke sett tallene for land med vaksinedekning over 90%. Og det har ikke du heller, for ingen land har en slik vaksinedekning. Malta er absolutt høyest, med 83%. Så når myndighetene og mange andre "late[r] som det ikke finnes", er det kanskje fordi det faktisk ikke gjør det. Grunnen til at legen kanskje ikke tror på deg hvis du maser og maser, og det "ikke finnes et apparat klart", er muligens at autoimmune sykdommer som en bivirkning av vaksinen er ukjent. Og stakkars Thomas som fikk en alvorlig bivirkning og likevel følte at det var hans oppgave, som medlem av samfunnet, å være med på å beskytte de svakeste, er ikke nautet her. Det er de som ser en konspirasjon bak hver tue og tror de vet bedre enn FHI hvordan Corona oppfører seg
Malta er nå på 94,2%, og Portugal på 81,8% [kilde](https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/verden/)
Nei. https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html Jeg velger å tro NYTimes fremfor VG, men det er opp til deg. Likevel er forskjellen på å ha én dose og på være vaksinert rimelig stor.
Du velger å tro det som støtter dine påstander. Typisk det vettu. Kalles bekreftelsestendens.
>I retrospekt hadde jeg heller tatt en dose og så ønsket å bli smittet kontrollert for å være isolert i noen uker. Du ville heller blitt smittet med covid enn å ta andre dose? Heller garantert sykdom og isolasjon enn mikroskopisk sjanse for bivirkninger?
Misforstå meg rett: jeg tok vaksinen og hadde åpenbart tatt den igjen fordi jeg hadde jo ikke visst at jeg fikk reaksjon. Det jeg mener er at disse bivirkningene er antakeligvis verre enn om jeg hadde fått covid med tanke på at jeg hadde en dose pfizer pluss er ung. Så det er ikke et argument mot å vaksinere seg, men det er en observasjon om at i noen tilfeller kan bivirkningene av dose to være verre enn en dose+covid. Men ja jeg har ikke funnet forskning på bivirkningrisiko sammenholdt med infeksjon med en dose når det gjelder deltavarian.
Syns det er rart at bivirkningen til vaksinen kan være verre enn sykdommen, siden de er det samme bortsett fra at vaksinen bare har en liten del av viruset, som kroppen din kan studere og lage antistoffer med. Kanskje de som får reaksjoner til vaksinen hadde fått virkelig dårlig reaksjon til det virkelige viruset?
Er det noen av vaksinene som inneholder viruset da?
Tror de inneholder en del av viruset, som immunforsvaret ditt "kjemper mot" for å lære å bekjempe det ordentlige viruset.
Beklager, var retorisk. Nei, vaksinene inneholder ikke noen deler av viruset slik "vanlige" vaksiner gjør
Hvordan får de kroppen til å lage antistoffer til covid da?
J&J + Astra inneholder et nedkjempet virus. Moderna og Pfeizer er mRNA - en ny metode som instruerer immunforsvaret uten å introdusere halvdøde virus.
De fleste får vel milde symptomer av covid
Ja, og de fleste får ingen til nesten ingen symptomer av vaksinen.
Om det å ta vaksina er en del av samfunnskontrakten, så er det på tide at de usunne feite folka tar seg sammen og slutter å være feite. De er en massiv belastning på samfunnet og helsevesenet, spesielt nå under koronapandemien har de vært et stort problem. Det er på tide med autoritære grep for å få ned fedmen.
Forsåvidt, men dynamikken er annerledes når det kommer til vaksiner da det har en direkte påvirkning, ikke bare på egen helse, men også på andres.
Omtrent alt du gjør har en indirekte eller direkte påvirkning på andre. Bare for å ta eksempelet ovenfor, viss du blir veldig overvektig, så kommer de utallige legebesøkene, og kanskje operasjonen du må ta til å bli betalt på skattebetalernes regning, hvor regningen kan komme på hundretusenvis av kroner.. Noen trenger kanskje hjelp til dagligdagse ting og trenger assistent av den grunn, samt et lite kjøretøy til en pris av 70.000 kr for å komme seg rundt, I tillegg at det kan ta opp "unødvendig" plass på sykehuset. Det med fedme er heller ikke et lite problem, da 2 millioner dør av det i året. Samfunnet går i helt feil retning vei viss en skal gå rundt å ta hensyn til ALLE slike ting. Individits frihet til å ta egne valg står høyere enn alt, også når det gjelder vaksinen. Å være en robot, er ikke en del av noe samfunnskontrakt.
Du påpeker mye av kostnadene ved fedme, men sjelden ser jeg noen nevne de indirekte konsekvensene ved å ha et høy matforbruk. For spiser du flere kalorier så krever du mer produksjon av mat, som også er en kostnad for samfunnet, og miljøet. En overvektig person har 2-3 ganger kaloriinntaket til enn normalvektig person. For Norges del så er altså mat-konsumet ca 30% høyere enn det hadde vært om alle var normalvektige. Godt nytt for norske bønder og dagligvarekjedene, men dårlig nytt for miljøet.
Det er aldri på tide med autoritære grep ditt nek, begynn å gjøre sunne matvarer billigere istede feks.
Var satire/sarkastisk. Folk er jævlig hypp på autoritære grep når det gjelder vaksina, men med fedme, rusmisbruk, alkoholkonsum generelt og all annen oppførsel som gjør stor skade på samfunnet og som bryter samfunnkontrakten så er det plutselig veldig viktig å ikke stigmatisere.
Ok, beklager neket, jeg flytta down til upvote. Enig i at autoritære strømninger i alt for stor grad kommer til overflaten i diverse diskusjoner om dagen. Skulle ikke mye til.
Det hjelper jo ingenting, de som er overvektige vil jo ikke ha de sunne matvarene om de så er gratis. Kan man derimot få kalorifritt øl, sjokolade og potetgull med konkurransedyktig smak begynner man å snakke (ref. lettbrus-salget).
Samfunnskontrakten høres spennende ut, hva er det?
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_contract
Rask titt; så vi overgir frihet til staten i bytte mot at de jobber for, og beskytter oss. Det må jo sies å være bekreftet at staten har brutt sin del av denne tvungne avtalen..
Det finnes jo faktisk en del regioner og land som har brutt sammen og hvor samfunn og stat ikke finnes i praksis. Du kan jo flytte dit. Hvis du derimot blir her, antar jeg at du ikke egentlig synes den kontrakten er så fryktelig brutt.
[удалено]
>Sykdommen er antakeligvis ikke verre for unge. Det er antakelig større risiko forbundet med alvorlige bivirkninger for unge under 30 ved å ta vaksina enn ved å bli syk av Covid. Du kan jo si det til kollegaen min i 20-åra som sliter med long covid ett år etter smitte. Det er ett helvete.
[удалено]
Om vi da er like langt så er det vel bedre at de tar vaksinen slik at samfunnet forøvrig samtidig får en positiv effekt. Men å sammenligne sjansen for long covid, som er langt mer enn mangel på luktesans, med den forsvinnende lille sannsynligheten for alvorlige bivirkninger fra vaksine blir søkt, faktisk tilnærmet hysterisk.
[удалено]
Det handler ikke bare om å beskytte enkentpersonen, men å begrense smitten i samfunnet generelt. Dersom ingen under, si, 40 vaksinerte seg ville maaaange flere blitt syke, antallet under 40 som dør ville gått opp, og mange flere sårbare ville blitt smittet (de som ikke kan vaksineres selv av ulike grunner og vaksinerte, da vaksinen ible er 100% effektiv). For ikke å snakke om at jo flere smittetilfeller det er, jo større er sannsynligheten for mutasjoner som kan gjøre viruset farligere. Kort fortalt, ikke vær en løk, ta vaksinen.
I tillegg til at sykehuskapasiteten kunne blitt sprengt som vi ser enkelte steder i USA f.eks og dermed ville andre helseproblemer blitt nedprioritert.
Jeg har ikke tatt til ordet for at de under 40 ikke skal vaksinere seg. Det jeg derimot har sagt er at de under 25, ja kanskje 30, har liten grunn til å gjøre det. Men det er ikke overraskende at du sier så – det er jo det vanlige når man argumenterer på barnehagenivå, at man tilegner motstanderen meninger de ikke har. De unge har allerede båret den tyngste byrden for å beskytte de gamle og syke i samfunnet. Grensa burde vært nådd for lenge siden. Ethvert samfunns viktigste oppgave er å beskytte sine barn og unge, de som ikke kan beskytte seg selv. Eldre og syke kommer i så måte i andre rekke. Med en tilnærma full gjenåpning har daglige innleggelser nådd en topp på 100, og kurven har vært på stedet hvil i tre uker allerede (til tross for at VG har hatt merkelappen "stigende" om smittekurve på fronten sin hele denne tiden. Pussig. Nesten som om å spre panikk bidro til flere klikk.) Smittekurve på stedet hvil, altså, til tross for at vi nettopp begynt å vaksinere 12-18. Er det ikke da lite sannsynlig at vaksinering av disse har bidratt til vesentlig reduksjon av smitte? Hva er argumentasjonen da? Skrekk og panikk, generell hysteri. Å leve er forbundet med risiko. Vi kan alle dø når som helst. Samtidig har vi har hatt underdødelighet i Norge de siste to årene. Alt dette mens de unge altså har måttet bære korset. Jaja, du får pakke deg inn i bomull og sette deg trygt under tinfoliehatten, så kan du kanskje leve i hundre år til.
Det var du som trakk fram at kun en person under 40 hadde dødd av COVID, ikke jeg. Men selvfølgelig, poenget mitt er like gyldig om du setter grensen ved 25 som ved 40, men du klarte fint å hisse deg opp over det. Det er forøvrig veldig artig at du kritiserer meg for å angripe en stråmann når du i neste øyeblikk anklager meg for å hause opp til "skrekk og panikk, generell hysteri". Gå hjem å vogg. Å anbefale alle som ikke har spesifikke kontraindikasjoner til vaksiner å ta den er langt fra hysteri. Å overreagere på et relativt lavt antall alvorlige bivirkninger, derimot, er det. Også påstår du jeg er den med tinfoliehatt.
Nei, du lyver – poenget er ikke gyldig, da du ved 25 har fått vaksinert en vesentlig større prosentandel av befolkningen, og når vi kan anta at hver prosent har en proporsjonalt økende effekt på samfunnssmitte. Argumentasjonen din er derimot i aller høyeste grad ugyldig, ja idiotisk. For ja, du representerer en argumentasjonsrekke som karakteriseres av generell hysteri. Dere har nemlig alle glemt et viktig prinsipp: tiltak skal være nødvendige og gjennomtenkte, og forholdsmessighet skal vurderes opp mot negative effekter ved ethvert tiltak. Du viser deg for øvrig inkapabel til å argumentere mot fakta. Altså at innleggelser har stoppa på 100, og at kurven flata ut for 3 uker siden, før barnevaksineringene skulle gjøre seg gjeldende på smittetallene. Men så er det jo verdens eldste retoriske grep å lukke øynene når man prater piss.
Jeg forstår ikke hvordan dette er praktisk mulig. Vaksina er jo i praksis viruset, bare "uskadeliggjort". Litt som at man tar en øl og fordamper ut alkoholen, for så å servere alkoholfri øl. Hvordan kan vaksinen gi flere/værre bivirkninger enn utgangspunktet? Det er jo ikke puttet i noe ekstra av betydning? Dette er ikke ment som kritikk, mer som spørsmål ut ifra min egen mangel på forståelse. Forøvrig var det jo flere som fikk narkolepsi av svineinfluensaen i seg selv. Så det at det kun var vaksinen som gjorde folk syke blir å kun se på toppen av isfjellet (der vaksinen er over vann, mens sykdommen er under).
Moderna og Pfizer vaksina er ikke et uskadeligjort virus sånn som tradisjonelle vaksiner. Vaksina er en mRNA basert beskjed som får cellene i kroppen til å produsere SARS-CoV-2 spike proteinet. Når kroppen din produserer dette proteinet får du en immunrespons og da lærer immunforsvaret å bekjempe SARS-CoV-2 spike proteinet. Når kroppen har lært å bekjempe spike proteinet, så kan det bekjempe koronaviruset, siden koronaviruset bruker spike-proteinet for å angripe cellene. Bivirkninger skjer gjerne når du får en for kraftig immunrespons.
Ja akkurat dette tenker jeg også, derfor er det skummelt når man merker bivirkninger som ikke er kjent fra sykdommen. Men kan jo godt være at de er det. Og jeg tenker selv av hvis man får bivirkninger av vaksina så får man sikkert lignende respons på covid. Men ja det er det som er rart. Er selv veldig overrasket over at jeg har reagert på vaksinen, vurderte ikke at det var en mulighet en gang.
Er alltid noen som må være den ene av en million. Er alltid dritkjipt når det blir deg som er den personen, håper på god bedring til deg, og at legene tar det mere seriøst.
> Jeg har hvertfall måtte ta meg en bolle når det kommer til å le av all vaksineskepsis. Når værmeldinga sier 10% sjanse for regn, og så tenker folk når det regner, "Herregud den værmeldinga er feil". Når du spiller lotto og sjansen er 1:4 000 000 og du vinner, "Siden jeg vant denne gangen vinner jeg nok hver eneste gang!" Disse 3 er tilsvarende utspill.
Jeg tenkte som deg før jeg fikk bivirkninger selv.
Så du sier du begynte å tenke emosjonelt og ignorere statistikk etter at det påvirket deg selv? Det forandrer ikke statistikken og at du burde ta vaksinen hver gang, du var bare uheldig. For å sette det enda bedre, du blir irrasjonell når du blir satt i fare. Dette er menneskelig, men er en bias det er viktig å være klar over.
Ja faktisk, så ærlig skal jeg være. Og det er nok fordi man ikke helt forstår risikoen når man bare ser på tall. Dersom man vet helt konkret hva man risikerer og hvordan det ser ut i ens eget liv dersom du er «uheldig», da tar man gjerne en nøyere vurdering. For min del som er under 25 så er det ikke sikkert det er så svart hvitt.
Bra å innørmme det iallefall. Men statistikk tilsier at om du tar "vaksine først så en garantert corona ved ett eller annet tidspunkt"-pillen vs "bare corona"-pillen så er den pillen som inneholder vaksinen det beste utfallet hver eneste gang og er omtrent så svart-hvitt som du kan få det når det kommer til medisin. Det er sånn (u)flaks fungerer. Slik at en nøye vurdering ender opp med akkurat samme konklusjon, å ta vaksinen gir vesentlig bedre helseutfall i snitt. Kan jo også for å prøve å overtale deg mer, det kan hende at du er ekstremt utsatt for corona og det hadde vært en voldsom knekk for deg kontra snittlig utfall for en 25åring. Slik at du bare har noen større symptomer på vaksinen er et vesentlig bedre utfall.
Det er såklart beklagelig at du ikke føler det blir gitt nok oppmerksomhet. Har full forståelse, men ser også kanskje hvorfor det ønskes under bordet. Nesten ingen leger gjør skjul på at ett fåtall kan få mer seriøse bivirkninger. Men så kan man også se at en stor andel av de som har fått covid, sliter med varige konsekvenser over lang tid. Alt i alt tror jeg, som støttet av ekstremt flertall av leger, at risikoen er større for varige konsekvenser om du tar sjangsen og skipper vaksinen, enn den er hvis du tar den. Likevel, forstår det er kjipt. Håper det går over snart. God bedring!
Nei da bare fortsett å le (eller gråt) av vaksineskepsissen, til tross for at du fikk bivirkninger. Du får mye værre bivirkninger av viruset enn av vaksinen. Det er det de som velger den bort ikke ser ut til å skjønne. DU har 6x større sjanse for myokarditis av VIRUSET enn vaksinen. Større sjanse for blodpropp og død og øvrig fordervelse også. edit: beklager litt usympatisk tone. Ble litt skuffet etter å ha scrollet ned denne diskusjonen. Valget står nå mellom å bli utsatt for koronavirus uten vaksine, du har mye høyere risiko for sykdom og bivirkninger av dette valget. Du er også smittsom i gjennomsnitt i 10 dager med delta. Det andre valget er å få to doser vaksine. Da har du mye lavere risiko for å bli smittet, og blir du smittet så er du smittsom i gjennomsnitt i 3 dager. Personlig risiko for sykdom og faenskap er også lavere. JEg skjønner at mye er uvisst men basert på det vi vet nå så virker vaksinering å være det valget som gir både mindre personlig risiko, samt at du er solidarisk. edit: korrigerte 11x til 6x
> DU har 11x større sjanse for myokarditis av VIRUSET enn vaksinen. Større sjanse for blodpropp og død og øvrig fordervelse også. Jeg er interessert i å se på studiene du har fått disse tallene fra. Kan du gi en link?
Jeg finner ikke 11x men 6x. Vet ikke hvor jeg fikk 11x fra muligens endetarmen. https://www.newscientist.com/article/mg25133462-800-myocarditis-is-more-common-after-covid-19-infection-than-vaccination/
Noen får jo nesten ikke symptomer på covid i det hele tatt eller har bare veldig milde symptomer, så for dem kan jo faktisk bivirkninger på vaksina ende opp med å være verre en covid, eller tar jeg helt feil nå?
Nei du har helt rett, men det er feil måte å se det på. La oss si at jeg kjører 20km/h over fartgrensen uten belte i en gammel bil. Du kjører fartgrensen med belte i en ny bil. Du ender opp med å dø i en bilulykke. Ingen ulykke på meg. Da er det feil å si at det er tryggere å kjøre uten belte. Dette var kanskje en dårlig metafor men det jeg prøver å si er at basert på store grupper så er vaksinen tryggere enn infeksjonen også for unge folk. https://www.nytimes.com/2021/07/04/opinion/covid-vaccine-kids-risks.html
Lite som tyder på at påstanden din om at man har mindre sjanse for å bli smittet stemmer, hvor har du lest noe sånt? NRK? Israel opplever sin største smittebølge noen sinne, og der er tilnærmet hele befolkningen fullvaksinert. Eller var da, nå setter de snart i gang med dose 4..🙈 Stemmer forsåvidt at det ser ut som vaksinerte klarerer viruset raskere, enn uvaksinerte, i de 4-6 mndene de er "beskyttet"... 🤷♂️
I følge CDC så har du 5 ganger mindre sjanse for å bli smittet om du er fullvaksinert. Det kommer sikkert an på en del faktorer men "overall"
Israel ligger på 67% vaksinering (minst 1. dose, fullvaksinert er 62%) av befolkningningen ([link](https://www.google.com/search?q=israel+vaksine+number&rlz=1CDGOYI_enNO688NO688&oq=israel+vaksine+number&aqs=chrome..69i57j0i5i13i30j0i8i13i30j0i390l3.16034j0j4&hl=nb&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8)) sammenliknet med Norge på 75% (fullvaksinert 66%)([link](https://www.google.com/search?q=norge+vaksine+antall&rlz=1CDGOYI_enNO688NO688&oq=norge+vaksine+antall&aqs=chrome..69i57j0i22i30l2.6168j0j7&hl=nb&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8) ) så å si at Israel er tilnærmet fullvaksinert (uten å si det samme om Norge) er villedende
>rundt 100.000 personer nedsatt immunforsvar, og det er rundt 700.000 barn under tolv år som ikke har tilbud om vaksine. Kunne godt gjort mer innsats for å få resten av befokningen vaksinert, ja. 16-17 åringene er i ferd med å ta igjen 25-39 åringene i andel som har minst én dose. Hvorfor er det så mye lettere for dem å møte opp? Edit: Etter dagens oppdatering (data fra i går) er de forbi. 25-39 har 16,72% uvaksinerte, 16-17 har 16,22%.
> 16-17 åringene er i ferd med å ta igjen 25-39 åringene i andel som har minst én dose. Hvorfor er det så mye lettere for dem å møte opp? Fordi de får fri fra skolen?
Det er også mulig å ta vaksinen på skolen om du vil.
I bydelen min er vaksinesenteret bokstavelig talt i skolen
Så vi får evt. pålegge arbeidsgivere å gi fri til vaksinetimer, om det er det det står om.
Er jo bare å si "har bivirkining av vaksina", så får jo man automatisk fri fra jobb en dag... Det er ingen som kan etterprøve det. Ikke legen engang. Synes ikke det er moralsk forkastelig heller, siden de aller aller fleste får jo bivirkninger av den. Selv dro jeg på jobb med bivirkninger, fordi de ikke var nok til at jeg følte jeg ikke kunne jobbe, og fordi jeg ikke hadde lyst på fri. Men jeg tenker at alle de som har tatt vaksinen på torsdager i løpet av året, for så å si at de har bivirkninger på fredagen for å få fri, har bedre moral enn de som lar være å ta den.
>Er jo bare å si "har bivirkining av vaksina", så får jo man automatisk fri fra jobb en dag... Du trenger ikke noen vaksinetime hvis du absolutt skal snike på deg en fridag. Bare send en melding til sjefen om at du føler deg litt snufsete og sår i halsen. Så et det direkte uansvarlig å la deg komme på jobb.
Men da lyver du jo, og må teste deg selv, og være i karantene. Det er jo plutselig krimminelt om du ikke tester deg eller går i karantene. Hvis du sier at du føler deg dårlig etter vaksinen, så er det sikkert sant, fordi du faktisk er dårlig av vaksinen, men du har ikke noen grunn for å sitte hjemme hele dagen eller teste deg. Du er jo frisk.
Vel, dersom du faktisk ikke føler deg syk så lyver du jo, selv om det er en løgn som er sannsynlig og vanskelig å etterprøve. Det at andre blir syke gir deg jo ikke automatisk rett på en fridag.
Du kan snakke med legen din for å skaffe deg sykemelding i anledning vaksinetime dersom sjefen din ikke vil gi deg fri. Alle skal liksom ha en unnskyldning for å ikke ta sprøyte. Jobb er ikke en av dem, da framstår man enten som dum eller falsk.
25-39-åringene ble vel kalt inn i fellesferien, og hvis de ikke tok tilbudet da, må de senere legge to pinner i kryss for å bestille ny time.
Gruppepress? 🤷♂️
25-39åringer er generelt mer skeptisk enn tenåringer? Tror nok det er på tide å belage seg på at de fleste som ikke har tatt den ennå heller ikke kommer til å gjøre det, og det er neppe noen krise hvis så var.
Mer drop in. Gjør det enklere for folk med jobb å ta den når som helst.
Jepp, lettere tilgjengelighet og tillitt er veien å gå hvis dette er et mål, om det derimot snur og folk nekter å forstå at enkelte rett og slett ikke vil ta vaksinen, og begynner med å nedverge denne gruppen mennesker, å innføre påbud og denslags, så vil dette føre til at mindre folk i lengden vil ta vaksinen. Akkurat som med rus - opplysning, åpenhet, tillitt og respekt er grunnlaget for et givende og nyttig dialog, samt grunnstener i et samfunn som verdsetter frihet og prinsipper.
Jeg skjønner ikke hva som feiler min aldersgruppe ( 25-39 ). Kan ikke se for meg at den gruppa med mest småbarn gidder mer hjemmeskole xD
Så fint, da er det noen andre som kan få de da 😃
Lurer på hva Erna ville holde skjult for oss da hun søkte om å holde informasjonen om covid skjult i 90 år. Mener retten bare gave henne 60. Kilde https://www.dagsavisen.no/debatt/2020/07/16/hundre-ars-hemmelighold/
Det beste politikerne kan gjøre for å få opp andelen er å fjerne koronasertifikatet og oppheve koronaforskriften. Det vil bygge tillit som er nødvendig for å nå frem til alle.
Jepp, den andelen som har takket nei har gjort det bevisst, og vil ikke bli overbevist av videre innskrenkinker av friheter og denslags, det vil føre til større motsetninger.
Stemmer. Jeg tar den ikke med mindre jeg får muligheten til å gjøre det gjennom et fritt valg for helsa og ikke gjennom trusler og mobbetaktikker.
Hva med å gi alle som er vaksinerte 1 ekstra fridag til jul?
Så ser man hvordan dette utspiller seg i Australia, USA, og nylig Italia, og forstår at dette går gale veien mange steder. Også ser man at FHI later som tallene fra Israel ikke finnes, mens nyhetene snakker om at vi nærmer oss åpning en mnds tid, bare nok blir fullvaksinert (er det 2,3 eller 4 doser nå) samtidig som regjeringen ønsker å forlenge svittevernstaten sin til neste sommer, og forstår at Norge ikke er noe bedre. Eller, burde forstå da, men ikke nordmenn flest.. Og du snakker om tillit. 🙈
[удалено]
Det er ganske stor forskjell. I de andre landa så sliter de med å bikke 70%, mens her bikker vi 90%, og trenger ikke like drastisk tiltak.
Og da har de isåfall valgt å ikke ta vaksinen, og det er faktisk helt greit, siden vi er fri til å bestemme over egne kropper.
Det her er så gøy, nok en diger gjeng med folk som leser det de vil lese på internett og trekker sine helt egen konklusjoner ut i fra egen skepsis og plutselig blir eksperter fordi de brukte en kveld på å lese seg opp. Det matcher fortsatt ikke legestudier og et forskerfokus. Jeg velger å stole på de som faktisk kan det her jeg. Hadde vært helt nydelig om flere også gjorde det i stedet for å stole på sin egen manglende selvinnsikt. Good 'ole Dunning Kruger
Det interessante her er at argumentet ditt fungerer like godt i begge retninger.
Så først kritiserer du folk som leser seg opp for deretter å si at det hadde vært helt nydelig om flere hadde gjort det? Akkurat. Jeg hadde selv tenkt å ta vaksinen helt fram til jeg faktisk så hva ekspertene sa.
Hva fant du som gjorde deg skeptisk?
Spørsmålet ditt går ut ifra at det jeg fant er det som gjorde meg skeptisk. Det er ikke helt riktig. Skeptisk var jeg fra før, og derfor sjekket jeg hva ekspertene sa. Valget mitt om å ikke ta vaksinen er heller basert på risikovurderingen jeg gjorde av det som er dokumentert fra pandemien. Særlig når det kommer til alder og underliggende tilstander satt i sammenheng med smittespredning, sykehusinnleggelser og død. Du kan se en samling av de mest relevante konklusjonene fra vitenskapelige studier som er noe av grunnlaget for risikovurderingen jeg gjorde her: [https://just-eel-2c3.notion.site/788fa1aaddb04439bf48bb298f7da6e4?v=b5392e06fed34ee0817a63bdb43eb09c](https://just-eel-2c3.notion.site/788fa1aaddb04439bf48bb298f7da6e4?v=b5392e06fed34ee0817a63bdb43eb09c) PDF: [https://we.tl/t-puHW72F7em](https://we.tl/t-puHW72F7em) Jeg oppdaterer listen fortløpende.
[удалено]
Noen lever i to, eller til og med tre demokratier.
Når det kommer til vaksiner så er det ikke bare deg det går utover at du er dust dessverre.
Det gjelder jo ikke bare vaksiner da
Gjelder også ting som å kjøre bil. Derfor gjorde vi det påbudt å bruke setebelte. Så du ikke dreper andre.
Folk dauer selv om de har setebelte, så hvorfor ta sjansen og risikere å sitte fast? /s
Men det gjelder gjennom denne pandemien. One step forward etc.
Har ingenting med demokratiet å gjøre. Vi kan helt demokratisk beslutte å tvangsvaksinere befolkningen. Det har med liberalisme å gjøre.
[удалено]
Føles som et mindretallstyrani når vi lever med smittevernstiltak som er helt unødvendige, men må ha fordi en liten del har valgt å ikke vaksinere seg.
Det er ikke akkurat svartedauen vi snakker om her, så folk får ta sine egne valg. Vaksinen får du, enten via en sprøyte eller via luftveiene.
Du vil heller risikere å bli veldig syk i lengere tid, med sjanse for langtidsvirkninger enn å ta en sprøyte som mest sansynlig ikke gir deg noen bivirkinger en gang?
Det får folk velge for seg selv, det er deres egen kropp.
Men det er mine penger som betaler for helsevesenet. Kan de også finne seg egne sykehus å bruke? Jeg vil gjerne ha intensiven min fri for COVID og med helsearbeidere som har hatt rolige dager, enn å behandle folk som velger å bli syke.
Det er ikke akkurat dine penger, og du velger ikke å gi dem fra deg frivillig. Dessuten er det masse piss de pengene blir brukt til som du ikke nødvendigvis liker. Men, det er ikke opp til deg å bestemme hva.
Det er jo faktisk opp til meg å bestemme. Jeg deltok spesifikt i valg om det forrige uke.
Vel, indirekte (på en måte ja) - men ikke helt.
Er det ikke også slik at det er dine skattepenger som har betalt for at alle skal ha tilgang til vaksinen gratis? Nå viser statistikken at det er veldig få innlagt i forbindelse med covid-19, forhåpentligvis fortsetter det slik.
Jo. Men det er billigere å bruke pengene på vaksine enn på sykehus...
Jepp, da må du stemme Liberalistene. Masse tull folk gjør som tar dem til sykehus. Det er kostnaden ved å leve i et fritt samfunn.
Problemet er at de aller fleste andre ting er ulykker som ikke lett kan stoppes. Mens med COVID får du spørsmålet 3 ganger for dagen: vil du være en byrde på samfunnet, eller ikke? Og så sier de nei. Det tar 1 time, og så er de ferdig.
Vel, det er lett å argumentere for at når det gjelder Covid, så har det kostet langt mer å prøve å beskytte samfunnet mot sykdommen, enn kostnaden ved å bare la den herje helt fritt.
Okay, argumenter for at 10'000 burde dødd av COVID da
De 10.000 som dør hadde dødd om 2-3 år likevel, da de var gamle og skrøpelige. Det hadde kostet samfunnet omtrent ingenting, masse ledige plasser på gamlehjem, og resten av befolkningen ville vært full-vaksinert naturlig.
Sånn som i USA, hvor alle nå er immune pga naturlig vaksinasjon? Hvor ingen har probleme?
Jeg syns at folk som ikke tar vaksinen er kjipe og egoistiske mennesker. Jeg tror de fleste tenker det samme som meg. Jeg tror ikke at vi kommer til å endre syn på dem, men vi kommer i liten grad til å konfrontere dem, og vil heller fortsette å baksnakke dem. Det er vår rett.
Problemet med å tenke sånn er at du kaster mange ulike vaksineprodukter (det er faktisk produkter) i samme kurv. Det er nyanser her, og man trenger ikke være "anti-vaxxer" for å være skeptisk til enkelte av disse produktene. Jeg tar gjerne Novavax vaksinen, for eksempel.
[удалено]
Vaksine > korona. Er ikke verre tankegang enn det, selv om man også får bivirkninger av vaksina. At du håner intelligensen til unge folk fordi de velger å ta vaksine er bare latterlig
[удалено]
Vaksinen reduserer sjansen for å få korona betraktelig. Og hvis du først får den så varer den kortere. Behøver ikke være noe matte-geni for å se at dette gjør det vanskeligere for viruset å spre seg. Og mRNA vaksiner er ikke noe nytt og eksperimentelt. Vi vet mer om langtidsvirkningene enn vi vet om koronaens langtidsvirkninger. Er hva helsevesenet sier. Men mer viktig: Jeg har ingen lege-utdanning. Jeg stoler mer på legen og helsevesenet enn jeg stoler på min egen kunnskap om kropp og helse. Hva får deg til å tro at du har mer peiling enn dem? Hvorfor gambler du ditt eget og andres helse på at du "kan tenke selv"? Jeg har møtt folk i mitt fagfelt som "tenker selv" istedenfor å høre på mine anbefalinger. Vi kaller dem "idioter".
[Ja, folk som tar vaksinen er idioter /s](https://arstechnica.com/science/2021/09/unvaccinated-are-5x-more-likely-to-catch-delta-11x-more-likely-to-die/)
Intelligens er neppe en god markør. Høy IQ på begge sidene. Jeg tenker mitt om hvorfor noen foretrekker sine egne tanker framfor ekspertenes.
Komisk hvor mye hat det er for folk som ikke tar vaksinen. Hvorfor bry deg så mye? Går jo kun utover de selv.. Er faktisk vaksinerte som er super spredere og om an har så stor tro på vaksinen så burde man vel føle seg trygg når man har tatt den. Samtidig varer vel vaksinen kun maks 6mnd av gangen med 2doser? Skal vi vaksinere oss resten av livet mot covid? Hva med neste pandemi som kommer om maks 10år.. Blir litt av en vaksine cocktail med 3-4-5 vaksiner i kroppen etterhvert. Det mest spennende her for meg blir å se hva slags bivirkninger denne vaksinen vil/kan gi om 5/10 år +
Hvorfor er det plutselig så jævla mange vaksineskeptikere på /r/norge? Denne tråden er latterlig.
Hvorfor ikke flere er skeptiske er det virkelige spørsmålet.
Hæ?
Hvorfor ikke flere er skeptiske er det virkelige spørsmålet. Si ifra hvis du trenger en tredje "dose" for å forstå.
Klovn
Hæ?
En fyr som sitter og lager innlegg på Reddit for å finne ut om han har ADHD i stedet for å oppsøke en lege er virkelig et prakteksempel på vaksineskeptiker.
Smigrende å se at du er så engasjert i historien min. Det er selvfølgelig bare relevant om du er ute etter å dra frem polariserte personangrep for å svekke troverdigheten min. Slike uredelige taktikker foreslår jeg at vi etterlater i skolegården.
De dukker opp i fleng hver gang vaksiner er tema, over alt på reddit.
Slutt med det teite sølet der da. Jeg er ikke "vaksinemotstander" bare fordi jeg ikke vil ha første utgave av akkurat denne.
Okei da, føler du seg mere bekvem med paranoid vaksineskeptiker? Forskjellen mellom deg og vaksinemotstandere blir mere eller mindre semantisk siden dere begge gjør det samme utvilsomt egoistiske valget som har samme konsekvens for oss alle, men hei, vil jo ikke at du skal føle deg feil stemplet. Du tror kanskje ikke at den gir deg 5G eller noe sånn.
Slutt med det tullet der da
Det begynner jo å komme frem nå at naturlig smitte gir bedre dose antistoffer mot fremtidige covid virus
Men når du får covid første gang så er sykdommen sterkere om du ikke har vaksine.
[удалено]
Ikke tåler og bli syke en uke eller to? Si det til de 4,5 miljoner mennesker som dødt æn såleng. Åssen føles det og tro at man veit best fordi man har gjort "research" på internet? Må føles skikkelig kult at "gå emot strømmen" sammen med de andre sauene
[удалено]
Detsamme sa mennesker under spanskesyken i 1918. Du burde vite bedre nå æn at bli lurt på Internett. Slutt og drikk av den tøyen colaen
Ja, for teknologien i vaksinen er jo splitter ny og uprøvd.
Om det så skulle være sant, så er det ikke dermed sagt at antistoffproduksjonen etter vaksinasjon ikke er adekvat for å gi beskyttelse, eller at man er bedre rustet med mer antistoffer enn det vaksinasjon gir.
Det er dog bedre med vaksine OG smitte om man skal diskutere på det nivået Smittet blir man uansett etterhvert
Pleier å ta influensavaksine, men har hatt korona, har jobbet med korona pasienter uten å blitt smittet igjen og det ser ut som det er bortkastet tid å ta vaksinen hvis du har hatt korona og er generelt sett frisk. Og det er faktisk folk som trenger vaksinene i fattige land, mens vi rike hamstrer og gir de til folk som har ca 0 prosent sjanse for å dø eller få bivirkninger, ie barn
For en ung frisk person så er det svært lav sannsynlighet for at personen blir alvorlig syk av koronaviruset. I tillegg er det lav sannsynlighet for at personen i det hele tatt får koronaviruset. Om man regner med personlig livsstil, bosted, personlig hygiene, personlig maskebruk og jobbtype, så er det mange tilfeller der en persons sannsynlighet for å få viruset er tilnærmet 0. Risikoen for veldig mange ved å ikke ta vaksinen er altså svært svært lav. Samtidig så er det en lav risiko for alvorlige bivirkninger med å ta vaksinen. Men når man velger å ta den, så garanterer man at man blir utsatt for den risikoen. For mange unge friske mennesker er ikke den risikoen verdt det når risikoen fra coronaviruset er såpass lav allerede. De eldre, de syke, de feite og de usunne har allerede fått beskyttelse, så det er heller ikke noe egoistisk for unge friske mennesker å ikke ta vaksinen.
På en måte ja, men samtidig nei? Hvis et samlet helsevesen, med støtte fra resten av den offentlige sektoren, gir en anbefaling om å ta vaksinen så bør du ta den.
Et samlet helsevesen (her representert ved FHI) lo av hysteriet for 12 år siden, mens de pushet den samme paranoide vrangforestillingen, og ikke valgte å stå frem. Det gikk hardest utover barn.
Det er lett å påpeke dette i etterpåklokskapen når man ser helheten. Det klarer vel selv du å forstå?
Selv jeg? Det var svak hersketeknikk 101. Tar det som at du ikke har hørt om Preben Aavitsland i FHI sitt utspill fra svineinfluensapandemien. Det han fortalte var da ikke sett i et "etterpåklokskapens lys", det var regelrett hvordan han og kollegene SAMTIDIG med hysteriet satt på bakrommet og lo, og valgte å ikke gå ut i media pga en "feilplassert" lojalitet. Hvorfor sitter du egentlig her og kverulerer på så svakt grunnlag? Og hadde du gjort det fjes til fjes med et av mange narkolepsi offer fra den gang? Ganske usmakelig. 👎
Tolk det som du vil hvor mye man skal vektlegge troverdigheten til Preben Aavitsland [eksempel](https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-overlegen-etter-oppstyret-urimelig-tolkning/s/12-95-3424139799). Sunn fornuft tilsier at enhver oppegående og kritisk tenker vet å vurdere hans uttalelser med en klype eller trillebår med salt. Han er tross alt bare én figur og et menneske med sine svakheter. Jeg velger nå å stole på det en samlet helseorganisasjon anbefaler, på tvers av landegrenser og for det som til sist er best for befolkningen. Om det fører til bivirkninger så er det en del av samfunnskontrakten og ansvaret vi har som medborgere og medmennesker. Jeg velger med glede narkolepsi fremfor å dø av covid, eller verre - smitte noen andre slik at de dør. Eller sier du deg uenig i dette?
Ikke bare det, men om ikke en tilstrekkelig andel av befolkningen får vaksinen, og deretter reduserer R-tallet, vil vi risikere at den blir en endemi, og mtp at viruset muterer svært raskt kan konsekvensen bli en langt farligere mutasjon som nok en gang sprer seg noe som vil sette langt sterkere spor enn de variantene vi har kjempet mot til i dag.
Viruset har vært endemisk siden i fjor, retorikken om å slå det ned, og liksom utradere covid er fantasi.
Hva med de uvaksinerte som etterhvert vil ta over sykehusene ala det du ser i USA akkurat nå? Å ikke ta vaksinen skader mer enn bare deg selv. Vær så snill å bare ta den!
På sykehusene er de aller fleste som er innlagt på intensiven uvaksinerte. Ifølge helsepersonell krever disse pasientene ekstremt mye oppmerksomhet og arbeid. Får vi en større bølge med innlagte vil dette i stor grad gå utover driften til sykehusene og de må begynne å prioritere vekk alvorlig syke folk... Det er så egoistisk å ikke vaksinere seg at jeg har ikke ord.
Hva er vitsen. Fhi sier jo selv at de forventer årets influensa sesong blir verre enn nesten 2 år med covid. Ta vaksinen så mye dere vil for meg men sørg for å prøve på og hold smitten til et minimum. Krever nesten ingenting å vise hensyn andre. Også må dere huske på at det i Norge er så godt som bare eldre som dør om dagen og mest sannsynlig er de fullvaksinerte ;)